[今日说法]带泥巴的“古董”(2008.05.08)

 >>点击查看本期视频

主持人：张绍刚

嘉宾：著名收藏家 马未都

简介：成都一位爱好收藏古董的古董商在一次偶然的机会买到了一件古董宝贝，正在他暗自高兴的时候却发生了意想不到的事情，随后，他收藏宝贝的美梦也随之破灭。

主持人：我们今天请到演播室的嘉宾是著名的收藏家马未都老师，请马老师来所以我们今天的节目一定是和收藏和文物和大家的现在的鉴宝有关系，我们今天这个故事当中要讲到的是四川成都市的，一个应该怎么定性呢？因该说是收藏爱好者在2008年春节前夕他买到了一件宝贝，据说这个宝贝是明代官窑的青花瓷盘子，我们先来看一下事情的前后经过。

2008年春节前夕，四川省成都市一位爱好古董收藏的古董商陈伟（化名）买到了一件宝贝，这个宝贝是一个明代官窑的青花盘子，陈伟觉得特别喜欢。

明代的青花瓷器是继承元代瓷器优点的基础上不断创新和发展起来的，数量和质量都有了很大的提高，而官窑烧制出来的都是专门进贡给皇上的，烧制出来的瓷器也可以说是千中选十、百里挑一。

当时买到一个明代官窑的青花盘子陈伟如获至宝，觉得特别地珍贵，说起这只宝贝盘子陈伟在买到它的时候还真是纯属偶然。当天陈伟是去参加一个古董收藏协会的活动，活动结束之后在门口遇到了一个四川眉山的农民，他说是在当地挖出了古董。于是就约了时间和地点双方见了面，看到眉山农民拿来的明代官窑的青花盘子上面粘着黄色的泥土，做工又十分上乘，陈伟一眼就相中了。

四川省眉山市东坡区古称眉州，是北宋大文豪苏东坡的故乡，自古以来就被称誉为物华天宝、人杰地灵之地，如果真是这个地方出土的古董，那一定很有价值。于是，陈伟就花了2.9万多块钱买下了这只古董盘子，虽然不便宜但陈伟觉得还是值得。事也凑巧就在成交的当天，这只古董盘子又被陈伟的一个北京朋友出价6万元买走了，可以说一只盘子转下手就赚了3万多，陈伟对眉山农民卖给自己的出土古董可以说是确信无疑了。可是就在陈伟沉浸在这种喜悦中的时候，那位买下他明代官窑青花盘子的北京朋友又来了，不过这次不是来买货的而是退货的。

这位北京朋友将这只古董盘子拿到河南检测机构，经过机器鉴定和目测，鉴定的结论这只古董盘子是件假货。气愤之时，他找到陈伟，这下陈伟可慌了，于是马上报了案。四川省成都市公安局青羊分局黄瓦街派出所的民警接到陈伟的报案之后马上着手调查，首先对报案人陈伟所说的从“眉山农民”那儿买来的“假古董”进行了重新的鉴定。他们请来成都权威鉴定机构的专家过来，（鉴定结果）出来，这只古董盘子是仿古工艺瓷器。

主持人：马老师，您是专家就通过我们镜头拍摄下来的这些东西，您能不能判断出来它的真假？

嘉宾：能，它这个一看就是作伪的。

主持人：怎么能判断呢？

嘉宾：差距太大，它的纹样、造型以及它想表现的那个内容，它可能都会发生矛盾。他那个盘子我看是个青花釉里红的，对吧，那么青花釉里红的这个盘子呢，你最简单的一个知识就是青花釉里红的这个品种在明末根本就没有。

主持人：就说一个人怎么给你描述说，我怎么得到的，怎么挖出来的那都没用。

嘉宾：我觉得作为一个最优秀的鉴定家，首先是要排除所有的干扰，从司法上证据上讲，你比如说做DNA（鉴定）之前，他不能告诉你说这可能是罪犯的，不能说，就说你做一份DNA（鉴定）至于前面的那个事儿你都不知道，也是司法的一个公正。那么青花有700年的一个历史，那么从元开始起经过明初、明中、明晚、清初、清中、清晚一直到民国到现在，至少要划出我看看一二三四五六七八九大块，这九大块你得特别清晰，就是你一看这个东西，你就知道它在哪一块中间产生的。

主持人：在什么位置的。

嘉宾：在什么位置这是最起码的，如果你连这个都没看清楚，那我想有很大问题。

主持人：对于陈伟来说他可能太相信故事了，而自己在技术方面的这种造诣又没达到那样的水准，所以陈伟接下来告诉我们的消息更出乎我们的意料，他买的不是一件他买了一堆，我们来看一下陈伟到底买了多少。
原来，陈伟在买了那只明代青花盘子之后和很多的“四川眉山的农民”建立了联系，在短短的一个月的时间里，那些“眉山农民们”为他送来了八九十件“出土的古董”。而在陈伟买的这些“古董”中一只深黑色的瓶子最深得陈伟的喜爱，瓶身上有“洪武二年”的字样。

洪武是明太祖朱元璋的年号，就是说这只瓶子是朱元璋统治的第二年烧制的，距今已经有600多年的历史了，价值可见一斑。而且陈伟还在一本古董书上看到了和这只瓶子一模一样的古董，书上标明：前几年国际拍卖会上以2800万元成交。就这样陈伟对自己从那些“眉山农民”那儿买来的“古董”是深信不疑，一共买了八九十件花了近150万元。警方了解了案情的来龙去脉之后一时却无法立案。

警方认为这个案件必须确定物品真假、价值及来源，但是真假可以鉴定，而价格却无法鉴定，作为刑事案件，警方面临一个难题。于是，警方开始通过调查这些假古董的来源进一步确认它们的价值。警方发现了一个细节，（陈伟）说每次人送来货都是用纸箱装了以后上面有绳子，这个绳子是一个很奇怪的绳子，由三股扭成的这个绳子。通过对绳子的调查，警方确定这些假古董大多出自江西景德镇，很快这些假古董的价值就得到了确认，而那边假古董一般便宜的几百元，最贵的一两千元。陈伟购买的这些现代工艺瓷器被眉山农民们抹上黄泥，做了处理后的瓷器让陈伟坚定购买的决心。接下来最重要的就是要确定那些自称是“眉山农民”的嫌疑人，可是如何确定这些嫌疑人却成了警方面临的最大难题。（陈伟）来报案的时候，没有任何一个嫌疑人留下家庭住址、姓名等，所以给警方办案造成了很大的困难。

涉及的多名嫌疑人任何一个人都没有明确的信息，找不到人也就没有破案的方向，从哪儿入手呢？警方开始对陈伟所说的他和嫌疑人曾经交易的茶楼等地进行观察、寻找线索。

与此同时，警方估计目前那些嫌疑人应该还不知道陈伟已经报案的事儿，按常理说他们可能还会和陈伟联系于是接下来的事情就只有等了。果然在快过春节的时候陈伟又传来了消息。原来，有6个人在过年之前又和陈伟联系，说要卖给他“出土的古董”，而且都约在了同一天，于是警方马上就布控准备实施抓捕。在当地的宾馆内警方抓获了嫌疑人并缴获了他们携带来的行骗“假古董”。据了解 这6个人都是四川眉山人没有正当职业。据这些人交代，他们就是用泥巴涂抹在新买来的仿古工艺瓷器上，然后谎称挖出的古董出来蒙人的。目前，6名犯罪嫌疑人已经被刑事拘留，案件还在进一步的调查当中。

主持人：马老师，您分析，就这个人为什么他会上当受骗。因为您从行家的角度说太假了，对不对？

嘉宾：他（陈伟）对这个陶瓷基本上还是可以说一无所知。

主持人：今天案子当中陈伟在发现自己买的是假货之后他选择了报警，但是我听说过说好像是在收藏界有一个惯例说谁要是买东西看走了眼，对不起，您就只能是自认倒霉，是这样的吗？

嘉宾：他是这样，就是跟人有很大关系，过去收藏界有名望的人一旦买错就不管是打了眼还是走了眼，这东西就塞床底下了就再也无天日了，有的甚至就自己自行毁掉，我们今天有些人他可能会就是采取一种缓和的方式，比如他跟这个（卖货的）人很熟他就会换货，他有时候很婉转地说这东西我不太喜欢了或者说我拿回去我太太不喜欢，那么我能不能换一个别的，这样就把这个调整过来了圆过去了。

主持人：圆过去了，一般不去做法律上的追究？

嘉宾：如果说你这个东西很贵，最后又不能私下解决那可能要走法律途径，一般的情况下我认识的人很少走法律途径。

主持人：那在咱们收藏界来说，有没有什么东西说这个就能收那个就不能收？

嘉宾：《文物保护法》规定得非常清楚，就是说中华人民共和国领土包括领水出土的出水的都归国家所有，那这个是法律上是禁止收藏的，如果过去的（家传）又没有证据是什么时候说不清楚，尤其有些东西已经进入合法市场，这些东西尽管我们都知道它历史上出土的但是找不着它根源的时候也允许它进入市场。

主持人：我们个案当中的这个故事也是在给大家提醒，以您的判断掌握一些经验，我自己就能对这个文物有个初始的判断，最起码得掌握什么样的知识？

嘉宾：首先就防止贪多嚼不烂，就是你想各个门类你都弄明白那不行，你就找一个窄一点的，我先从青花（瓷器）入手，其它的东西我不考虑，这样的话你相对来说就容易一点，认识它容易一点。

主持人：第二个建议是什么，别着急是吗？

嘉宾：就是我说的这个先捂住了钱，钱是你的最重要，那么你在不是有十分的把握下切忌这种赌的心态冒险的心态，那今天说你不懂说人家有一个东西30万，你上去一赌玩瞎了，想有意外惊喜可能性是少之又少。

主持人：对，少之又少近乎零，也希望今天马老师给大家说到的这些话别变成泼冷水而变成您爱好收藏学知识的一个动力，因为我们从文化的角度来讲，收藏能够告诉我们很多很多书本里面告诉不了我们的内容，用这种方法丰富一下自己的文化捎带手地有点投资，但是一个大前提是不要急功近利。感谢您收看今天的节目，感谢马老师参与我们现场讨论，明天同一时间《今日说法》再见。